Gabriele Gysi in un'intervista | "Ci sono tanti centri quante sono le persone nel mondo"

"I soldati della notte diventano agenti della polizia stradale" è il titolo del tuo nuovo libro.

Sì, per dare uno sguardo alla storia tedesca del dopoguerra a partire da quella notte tra il 9 e il 10 novembre 1989. Un momento fortunato nella storia tedesca. C'era un incredibile senso di unità, di pace, in mezzo a così tanto tumulto e così tante reazioni individuali. Il mondo era stupito da questo autentico momento di pace, da un'inaspettata capacità di pace. Per me, il 9 novembre rimane quindi un ricordo delle svolte e delle svolte della storia tedesca, una giornata che comprende la Rivoluzione di novembre del 1919, i pogrom contro gli ebrei del 1938 e la caduta del Muro di Berlino nel 1989.

Nel suo libro cita pagine e pagine del dramma "Antigone" di Sofocle. Che cosa c'entra la figlia di Edipo con il Muro di Berlino?

Antigone vuole dare ai suoi due fratelli, caduti combattendo tra loro, una degna sepoltura. Per gli dei, è evidente che tutti gli uomini sono uguali nella morte. Per Creonte, il re, non è così. Egli permette solo una sepoltura onorevole. Antigone non può accettarlo. Il parallelo con la Germania nasce dalle divisioni della storia post-riunificazione. A mio avviso, una vera riunificazione può avvenire solo quando saremo in grado di raccontare una storia tedesca del dopoguerra di due stati tedeschi contrastanti, che trovano naturalmente il loro punto di partenza nelle differenze tra le potenze occupanti.

Purtroppo, nel giro di sei mesi da quella meravigliosa notte, la DDR divenne lo Stato SED, poi il regime SED, poi il regime SED, poi lo Stato ingiusto e infine il regime ingiusto. E poi venne applicata la "restituzione prima del risarcimento". Eppure entrambi gli Stati tedeschi avevano un seggio all'ONU. Erano due membri ordinari della comunità internazionale. Perché questa vendetta tardiva? In realtà, entrambi gli Stati tedeschi non esistono più, perché anche il nuovo Stato unificato, la Repubblica Federale di Germania, si è trasformato irriconoscibile rispetto alla RFT rimasta. Questa realtà è semplicemente molto più difficile da comprendere che costringere il mondo a un semplice schema di bene contro male. Entrambi i fratelli sono morti.

Al fratello di Antigone, Polinice, non fu concessa una degna sepoltura. Nel suo libro, lei lamenta che persino alla DDR questa sepoltura sia stata negata.

Esatto. Questo tentativo della DDR di creare un ordine più giusto, che non facesse la guerra e fosse impegnato per la pace, meritava un addio più dignitoso. Il linguaggio burocratico odierno non riflette fedelmente il passato. Ma quando una società si rifiuta di riconoscere le sue condizioni di fondo, necessita di una terapia perpetua. Una cultura del vittimismo imposto richiede quindi una forma di dominio che può tiranneggiare tutti gli aspetti della vita con soluzioni burocratiche. Tutti gli ambiti della società vengono burocratizzati. Tutta la vita è ridotta ad atti burocratici.

Secondo Ludwig Wittgenstein, il linguaggio determina il pensiero e viceversa. Il linguaggio influenza la nostra percezione della realtà sociale.

Sì. Ecco perché noi esseri umani siamo costantemente impegnati a cercare ciò che pensiamo. Non solo la parola giusta, quella che già esiste, ma anche quella che ancora non esiste. Si tratta di dover afferrare concettualmente le situazioni. E questo processo è eterno, identico al processo performativo sul palco. In questo senso, la vita è gioco e il gioco è vita. Entrambi richiedono costantemente un'interpretazione.

Questi possono variare notevolmente, sia in relazione alla DDR che allo stato attuale del mondo. La mia impressione dopo aver letto il tuo libro: sollevi più domande di quante ne risponda.

Perché non posso avere risposte definitive. Nessuno può fornire risposte eterne basandosi sui limiti della propria storia di vita. Possiamo cercare di ampliare i nostri orizzonti attraverso la curiosità e l'interrogazione, ma dobbiamo accettare i limiti delle nostre biografie. L'individualità non è onnipotente. Non ci sono risposte definitive.

Da giovane, non avrei mai potuto immaginare di dover difendere lo Stato-nazione con tanta veemenza, perché non potevo prevedere l'attacco che sarebbe arrivato nel corso della globalizzazione da parte del capitale internazionale, in particolare del capitale finanziario, come BlackRock – con conseguenze tragiche per tutta l'umanità, compresa la sinistra internazionale, che è precipitata in uno stato quasi traumatico e, in alcuni casi, fantastica sull'onnipotenza globale anziché sull'internazionalismo. I giovani leader globali stanno prendendo il sopravvento e il gangsterismo si sta diffondendo con la globalizzazione. Descrivere questo come libertà è, a mio avviso, assurdo.

La parola chiave è gangsterismo. Descrivono l'annessione della DDR alla Repubblica Federale come una gigantesca rapina .

Ancora oggi, non è chiaro quanti beni lo Stato e le aziende della Germania Ovest abbiano acquisito con l'annessione della Germania Est, né quali profitti siano stati ricavati dall'appropriazione di proprietà statali e pubbliche e dalla svalutazione dei magri patrimoni privati ​​dei cittadini della Germania Est. Per facilitare questo, la Germania Est ha dovuto essere delegittimata. La svendita dei beni della Germania Est da parte della Treuhandanstalt (Agenzia Fiduciaria) era spesso criminale. L'inesperienza dei cittadini della Germania Est veniva spudoratamente sfruttata attraverso frodi e avidità.

E la Gleichschaltung (coordinamento) del linguaggio, da lei menzionata nella descrizione della RDT, ha lo scopo di impedire il pensiero alternativo?

Esatto. Le crisi costantemente inscenate creano l'illusione perpetua di non avere alternative. Nel frattempo, si discute di procedimenti penali al di sotto della soglia di responsabilità penale e, date le opportunità di denuncia, si tende quasi a pretenderli. I centri di segnalazione trasformano l'idea di proteggere i whistleblower da chi detiene il potere in un incoraggiamento alla denuncia. Ma bisogna chiedersi: quanto è libera, democratica e basata sullo stato di diritto la Repubblica Federale di Germania oggi? La lotta contro le alternative suggerisce una mancanza di alternative e quindi un senso di impotenza.

"La vita nella DDR è sempre stata interessante per me", scrivi a un certo punto. E altrove: Ripensi alla DDR con piacere. Ma hai lasciato quel Paese nel 1984 .

Perché la DDR aveva perso il suo fascino per me. Ne ero stanco. Ciò che era interessante erano le contraddizioni tra i limiti della vita quotidiana, che tutti i cittadini della DDR affrontavano a causa dei confini esterni e interni, e le libertà che rivendicavano con grande immaginazione e, soprattutto, umorismo. Un umorismo che nasceva dalla contraddizione tra i confini della vita quotidiana e il significato geopolitico del confine del sistema. Ricordo con affetto l'arte, la cultura e la letteratura della DDR che affrontarono questa contraddizione e ricevettero riconoscimenti internazionali per questo, in particolare il teatro. Percepisco anche la scomparsa dell'interazione sociale intellettuale e vissuta – la scomparsa della sfera pubblica – come una perdita, sostituita dalla privatizzazione di tutte le relazioni. Per l'individuo, la propria presentazione personale, a differenza di quella degli altri, diventa la misura di tutte le relazioni.

Cosa intendi dire?

Oggi, tutti si definiscono in contrasto con tutti gli altri. I giovani hanno bisogno degli anziani stupidi che hanno fallito in tutto per sentirsi bene con se stessi. Le donne hanno bisogno degli uomini bianchi tossici per sentirsi bene con se stesse. Gli attivisti per il clima hanno bisogno dei conducenti malvagi...

Ebbene, soprattutto, c'è la divisione della società tra "sopra" e "sotto", ricchi e poveri.

Tutto e tutti sono definiti dalla divisione. Di conseguenza, la questione tedesca rimane aperta. La divisione tra Est e Ovest non è stata superata. Da dove viene questa incapacità di empatizzare con gli altri? O almeno di sforzarsi di comprenderli? Questo vale anche per il nostro rapporto con la Russia, con i russi. La nuova cortina di ferro contro la Russia, con la russofobia che ne consegue, è un fallimento culturale spaventoso. Questa forma di demarcazione non è sconosciuta in Germania. Tuttavia, i russi non odiano i tedeschi. Rispetto e interesse per la cultura tedesca tra i russi esistono ancora. Nemmeno i terribili crimini commessi dalla Germania in Unione Sovietica impedirono alla potenza occupante sovietica di promuovere la cultura tedesca nella Germania dell'Est dopo la guerra, dopo la liberazione. Oggi la Germania esclude gli artisti russi. È tragico come l'odio per tutto ciò che è russo, nato dall'ignoranza e dall'incomprensione, si stia riaccendendo.

Il mondo e l'umanità sono più diversi e colorati di quanto alcuni immaginino.

Da bambino, assillavo spesso mio padre con le mie domande; volevo sapere perché le cose stavano in un certo modo, perché alcuni pensavano questo e altri facevano quello. Un giorno rispose: "Ci sono tanti centri nel mondo quanti sono gli uomini". Quando mi trasferii nella Germania Ovest, gli ricordai questa frase. "L'ho detto io?" Sì. "L'ho presa da Lion Feuchtwanger". Dalla trilogia "La guerra giudaica": un senatore di Roma cade vittima di un intrigo. Deve lasciare la città e fugge nel regno vicino. All'inizio non riesce a capire la gente o la loro lingua, ma col tempo ci riesce e capisce: ci sono tanti centri nel mondo quanti sono gli uomini. E Roma non è il centro del mondo. Non si tratta di avere ragione, ma di capire qualcosa.